О математических олимпиадах, книгах, будущем составе сборной России на Олимпиаде-2020 и юбилейном турнире в Пойковском. На вопросы Василия Папина отвечал первый трехкратный победитель Международного шахматного турнира имени Анатолия Карпова Дмитрий Яковенко.

 
 

Дмитрий, поздравляю тебя с очередной, третьей победой, теперь уже в XIX международном шахматном турнире имени Анатолия Карпова!

Спасибо.

 

В чём ты видишь секрет своего нынешнего успеха?

В везении! Наверное…  (смеётся). В целом, действительно, удача в этом турнире была на моей стороне. Почти во всех партиях, которые были «на грани», между ничьей и выигрышем, между поражением и ничьей, чаша весов постоянно склонялась в мою сторону. Как в фильме «Матч-пойнт», мячик падает на нужную сторону корта, так и у меня получилось.

 

И в каких же партиях Фортуна была более благосклонна к тебе, чем к твоим соперникам?

Начиная с самой первой партии с Владиславом Артемьевым, когда после контроля совсем неочевидно было, что у меня выиграно, и что Владислав не успеет дать вечный шах. Но нашёлся выигрыш. Далее победа над Эмилем Сутовским. Эмиль мог сделать форсированную ничью в цейтноте. И после контроля было неясно, насколько большое у меня преимущество.

 

Но всё же король у Эмиля был слабоват.

Да, слабоват. Но ведь у Эмиля была лишняя пешка. И если бы ему удалось забрать пешку на h3, тогда бы позиция держалась. Затем я спас партию с Антоном Коробовым в эндшпиле без пешки и выиграл у Владимира Федосеева, где всё было на грани, и даже в конце у Владимира была еще ничья, после моей ошибки.

 

Вместо Kg7 надо было забирать пешку конём на b4.

Да, и тогда ничья. Такая же история произошла и с Виорелом Бологаном. Виорел зевнул буквально на ровном месте. И ведь даже после его зевка пешечный эндшпиль теоретически мог оказаться ничейным, но оказался выигранным. Хотя я знал, что он выигранный, потому что похожий эндшпиль был в партии Поткин-Грищук на Кубке Мира в Ханты-Мансийске в 2011 году. У Грищука тоже была защищённая проходная, и потом после размена пешек король чёрных оттесняет белого.

В общем все 4 победы были «на грани», плюс спас одну партию в плохой позиции.

 

Как у тебя шла подготовка к этому турниру. Было ли в ней что-то необычное? 

Да нет, в целом как обычно. Смотрел партии соперников, наметил дебюты, которые буду играть. Дебюты, какие мне казались наиболее вероятными, немного проанализировал. В общем ничего особенного.

 

Ну, а накануне последнего тура то хоть как-то готовился?

Никак! Главная задача, которая стояла передо мной – выспаться! Поэтому вечером я вообще не готовился. Просто пораньше лёг спать.

 

Заключительная партия с Яном Непомнящим. Тебя устраивает мирный исход, Яну для победы в турнире необходима только победа. Как складывалась эта партия?

Ян меня в дебюте немного напряг, удивив ходом 9. Qe2, который я не анализировал. Да и вообще, этот вариант я не повторял перед партией, так как всё повторить невозможно. На выходе из дебюта мне пришлось принимать непростые решения. Надо было определиться, держать ли оборону, или действовать более энергично. Я сыграл понадёжнее, без попыток резко провести d5. В результате получил позицию чуть похуже, но достаточно крепкую.

Наверное, в какой-то момент Ян мог создать мне проблемы, но он этим не воспользовался. Наверно, это всё же не его игра, на позиционных нюансах. Если бы у Яна была прямая игра – нападать, нападать и ещё раз нападать, то мне было бы тяжело. А так он где-то проявил неточность и позволил мне уравнять позицию. В концовке партии, насколько я знаю, компьютер пишет, что уже получше у меня. Но я думаю, что на самом деле это не так – позиция равная и ничья – закономерный результат в этой партии.

 

Ты один из долгожителей турнира. Для дебютантов всё впервые, для тебя же повторение пройденного. Не угас интерес к Пойковскому?

Нет. В этот раз участие амбициозной молодёжи Владислава Артемьева, Владимира Федосеева, Видита Сантоша и Владислава Ковалёва совместно с Яном Непомнящим – сделало турнир сложнее и интереснее одновременно. А поскольку и «ветераны» были не менее амбициозны, то получился в каком-то смысле турнир «Опыт против молодости».

 

В рамках которого прошёл ещё и турнир «Опыт против опыта». И теперь твой счёт с Виорелом Бологаном в Пойковском стал 8.5 на 0.5. И как ты это прикажешь понимать?

Я и сам не понимаю. На самом деле, если посмотреть партии, то не должно было быть такого счёта. Из восьми выигранных партий – может, три-четыре я выиграл по делу. Остальные партии были выиграны Виорелом самим у себя.  Хорошо ведя игру, Виорел в конце тридцатых, в начале сороковых ходов вдруг начинал перегибать палку, необоснованно играя на выигрыш. Или просто что-то зевал. Вот и в этот раз, ничего не предвещало очередной моей победы. Причём Виорел сразу удивил в дебюте, что заставило меня сыграть понадёжнее, а далее перейти в чуть худший эндшпиль и защищаться. Защищался я, а в капкан, в один ход, угодил Виорел.  Хотя я издалека видел эту ловушку, но большой надежды на то, что она сработает, не было. Но сработала.

 

Ты, наверное, Виорела гипнотизируешь. 

Так получается, даже не знаю, чем объяснить. Причём я же не могу сказать, что играю с Виорелом всегда на выигрыш в каждой партии любым цветом. Вот в прошлом году он предложил белыми ничью в дебюте, и я согласился.

 

Как победитель турнира этого года, ты уже забронировал себе место в следующем, юбилейном турнире. Заглянуть в будущее сможешь? 

Пока нет. Ведь ещё неизвестно какой формат будет у турнира, кого из гроссмейстеров пригласят организаторы. Может это будут только победители прошлых турниров, а может в большинстве своём именитые дебютанты. Вариантов, как всегда, много, из которых лучший выбирать организаторам.

 

Один из вариантов известен – турнир 20-й категории.  

Желание похвальное сделать турнир посильнее. А этот турнир 19-й категории?

 

Нет. Это турнир по счёту XIX-й, а категория у него 18-я.  

К сожалению, я не очень хорошо в этом разбираюсь. Но полагаю, что средний рейтинг в таком турнире будет если и не заоблачным, то хотя бы близок к этому.

 

Средний рейтинг турнира 20-й категории должен быть в диапазоне 2726-2750. 

Если у организаторов получится собрать такой суперзвёздный состав турнира, это было бы очень здорово!

 

Ты повышаешь своё шахматное мастерство и соответственно рейтинг, работая с кем-то из шахматистов, или в основном сам?

В основном уже сам. Денис Хисматуллин ушёл к Карякину (улыбается).

 

А ведь был ещё и Владимир Белов, который тоже ушёл.

Ну, с Володей мы были на турнире вместе всего один раз, в Китае. И он, кстати, мне хорошо помогал. Хотя сыграл я там неудачно, в том не было его вины. Мне всегда казалось, чтобы иметь постоянного тренера, нужно показывать более высокие результаты. То есть, я как-то не ощущаю себя достойным постоянного тренера (смеётся). На какие-то суперважные для меня турниры, приглашаю кого-нибудь помочь. А на обычные турниры езжу сам.

И что примечательно. Как правило, в командных соревнованиях я играю лучше, чем в личных. Одно из объяснений – в команде есть тренеры. И у них всегда можно спросить о варианте, или попросить проанализировать какую-то позицию, а самому идти спать.

Для меня нет проблемы посмотреть вариант прямо перед партией, и сразу идти его играть. Память, тьфу-тьфу, не подводит. Идеи тоже схватываю довольно быстро.

В сборной такую работу проводят Александр Мотылёв и Владимир Поткин. Благодаря их подготовке я как минимум несколько партий выиграл. Ну, а о том, что это сразу экономит силы, нервы, даже не приходится говорить. Действительно, играть значительно легче. И с Денисом, когда я приглашал его, почти всегда играл хорошо. Так что возможно я не прав, что не слишком часто беру с собой помощника.

 

Но ведь это ещё и финансы, которые регулируют отношения с тренерами. Есть ли у тебя спонсорская поддержка?

Спонсорской поддержки нет, но зарплату я получаю.

 

Как в ЦСП примерно?

Ну, да, что-то похожее. Участие в турнирах тоже финансируется. Но тренера или сборы мне не оплачивают, нужно платить из своего кармана.

 

Так, когда же ты последний раз проводил полноценный сбор?

Хороший вопрос… (После паузы). Неужели в марте 2017 года вместе со сборной в Кисловодске? Да. Похоже на то. С другой стороны, дома проснулся, закрылся в комнате, включил компьютер и вот уже сбор, под моим же чутким руководством. И никаких проблем (улыбается). Спортом сейчас тоже сам занимаюсь.

 

Плавание, бег, прыжки, штанга, или в преддверии чемпионата мира по футболу – футболом?

Да! Футболом! Газон, искусственное покрытие. Играем 7 на 7 или 8 на 8.

 

Ты сказал, что на сборах запираешься в комнате. От кого ты запираешься?

У меня двое детей. В основном жизнь вокруг них и крутится, а они во время сборов начинают усиленно крутиться вокруг меня. Сейчас вернусь в Москву, и несколько дней будут заполнены только семейными проблемами и заботами. Уже в этом году старший ребёнок пойдёт в школу, поэтому нужно заранее всё подготовить, а заодно провести его по всем докторам, чтобы получить медицинскую справку, и т.д.

 

Часто ли приходится бывать в Нижневартовске?

Последние годы уже практически не бываю. У меня вся семья уехала из Нижневартовска. В прошлом году я еще приезжал в город, а в этом уже может и не приеду, потому что родственников там не осталось.

 

Кроме непосредственно шахмат, чем-то ещё занимаешься? Тренерской работой, или литературной, книгу пишешь?

Нет. Тренерской работой не занимаюсь. Книгу…Я думал написать про свои эндшпили, но пока не знаю, дойдёт ли до этого.

 

Кстати, эндшпиль с Владимиром Федосеевым достоин быть включённым в эту работу.

Примеров много. Но беда в том, что я не совсем понимаю, как писать в нынешнее время шахматные книги. И виной тому компьютер. Потому что компьютер в каждой позиции будет всё время находить какие-то ресурсы. И надо либо обрывать вариант, и писать, что «у белых лучше» и не доводить до конца, либо приводить эти компьютерные варианты, но тогда это читать уже будет невозможно. У меня, например, была масса интересных эндшпилей, и наверняка в них найдутся ресурсы, которые во время партии мы не видели. И это будет разрастаться до каких-то безумно длинных вариантов… И как это всё организовать? Кроме того, надо еще попытаться систематизацию сделать. Поэтому думаю, что, писать шахматную книгу пока еще рановато, книга подождёт. Играть надо.

 

А если автобиографическую?

Тоже нет. Ну, нет у меня ни в прошлом, ни в настоящем таких подвигов и достижений, которые бы заслуживали сейчас автобиографической книги.

 

А вот двадцатидвухлетний американский гроссмейстер Даниэль Народицкий, по сообщениям достоверных источников, уже написал и опубликовал не одну книгу. 

Значит есть ему о чём поведать. Перо ему в руки! (смеётся). Я же на самом деле последний год снова увлёкся математикой.

 

Это, наверное, зов родного МГУ.

Да, чувствую, что его! Решаю массу олимпиадных задач. Купил, например, пару учебников по линейной алгебре. И даже когда я летел в Сургут, то все три часа полёта решал задачи очередной математической Олимпиады. И мне кажется, может это и совпадение, но после того, как я усиленно стал заниматься математикой с осени прошлого года, когда мой текущий рейтинг был 2703 или даже 2701, то за это время мой рейтинг достиг отметки уже почти в 2750 пунктов и выиграно немало самых разных турниров. Не уверен, есть ли во всём этом какая-то связь. Но положительная динамика налицо.

Возможно, если раньше были только шахматы, сменявшиеся шахматами, с чувством глубокого отупения, то математика освежила мне мозги, и голова с новой силой заработала. Появилось ощущение игры, что я не просто пытаюсь найти какой-то ход, а я хочу обыграть соперника. Появились желание и интерес.

 

Однако математические знания ты применял и раньше. Так, в Памплоне, у тебя был эндшпиль с Морозевичем ладья против ферзя. И ты, вспоминая об этом, впоследствии написал, что математика тебе помогла. Ты помнил зоны, и тебе удалось удержать тот эндшпиль. 

Всё-таки я доигрался то до проигранной позиции. Незадолго до той партии я против компьютера учился выигрывать и защищаться в этом эндшпиле. И какое-то количество ходов я продержался в защитной стойке, но потом всё-таки Александр меня с той стойки сбил, и уже у него было легко выиграно. Однако, накопившаяся у него усталость от моей обороны, привела к тому, что Александр зевнул патовую идею, и партия завершилась вничью.

 

И был у тебя ещё, хоть и небольшой, но тренерский опыт с молодыми талантами. А вот долетел ли ты до «Сириуса»?

Когда-то, несколько лет тому назад, а может уже и больше, я пару раз приезжал в Подмосковье, и читал молодым талантам, среди которых были юные Сюгиров и Белоус, лекции, смотрел и анализировал вместе с ними их партии. Но не зажгло это меня. А может ещё просто не пришло время, в том числе и для «Сириуса».

 

Ушёл в историю матч на первенство мира между Магнусом Карлсеном и Сергеем Карякиным.  И в том матче бесспорным фаворитом был Магнус. Но завязалась вязкая борьба. Были ли шансы у Сергея вернуть корону в Россию?

Вязкая борьба и ожидалась. Вопрос был лишь в том, не проиграет ли Сергей на старте. Если бы он проиграл, скажем, третью партию, то я думаю, что отыграться ему было бы очень тяжело. А когда он навязал борьбу, то у меня было ощущение, что у Карлсена в решающих партиях не такие уж и крепкие нервы. И турнир Претендентов-2013 в Лондоне это показал, когда на финише Магнус проиграл две партии белыми в последних трёх турах. А это всё-таки показатель. И по мере приближения финиша матча, у Сергея появились реальные шансы. Одну партию он выиграл, а следом мог выиграть и вторую. Так что в тот момент уже Сергей был уже фаворитом матча. Но вот в быстрые шахматы у Сергея не получилось. И корона осталась дома, в Норвегии.

 

Как оцениваешь шансы Фабиано Каруаны против Магнуса Карлсена в предстоящем матче?

Вряд ли я скажу здесь что-то особенное, что-то по-настоящему интересное. Я с ними давно не играю в одних турнирах, не готовился ни к Карлсену, ни к Каруане. Но когда-то, несколько лет тому назад, я Каруану считал действительно одним из тех, кто может Карлсена обыграть в матче. Потому, что тогда Каруана очень жёстко играл. Шёл в счётные позиции и играл в них очень точно. Был таким Каспаровым, в каком-то смысле, в его стиле. Жёстко ставил дебют, считал здорово. Сейчас, вроде бы он стал уже, как и все, идти на чуть лучшие позиции, почти равные, туда-сюда ходить. А в такой игре обыграть Карлсена очень тяжело. Посмотрим. Как показали матчи Карлсена с Анандом, и особенно с Карякиным, выиграть партию очень тяжело. И поэтому одна победа или одна грубая ошибка могут всё решить.

 

 

А может быть какая-нибудь новинка от Рустама Касымджанова, тренера Каруаны?

А вот в какую-то новинку я не очень-то и верю. Сейчас безумно тяжело стало находить новинки. Гораздо проще за чёрных найти очередной ход, который еще проще делает ничью, чем предыдущая теория.

 

И всё-таки, взвешивая шансы претендента и чемпиона, не будем забывать, что на стороне Каруаны школа Пойковского, которую Карлсен опрометчиво прогулял.

(Смеётся) Да. Причём в том турнире Каруана обыграл меня в очень сложной и очень длинной партии. Хорошую партию провёл.

 

 

В этом году состоится не только матч на первенство мира в Лондоне, но и очередные выборы президента ФИДЕ в Батуми, во время шахматной Олимпиады. Как ты оцениваешь многолетнюю работу Кирсана Илюмжинова на посту президента ФИДЕ?

Я бы сказал так. Каждое конкретное его действие, решение – тактически выглядят нормально. Проводил Кубки Мира, когда в шахматах уже было непонятно какой чемпионат мира проводить. Могу ошибаться, но мне кажется, что в какой-то момент в шахматах вообще не стало денег, а при нём они снова появились. В целом, система розыгрыша чемпионата мира, которая существует ныне, кажется мне вполне разумной и вполне удачной. Т.е. тактически всё хорошо. Но вот стратегически, то, что за эти 20 лет у шахмат так и не появилось серьёзного спонсора, так и не появился выход на широкую медийную аудиторию – вот это мне кажется довольно большое упущение. Мне трудно судить насколько велика роль Кирсана Николаевича в этом упущении, и есть ли она. Просто есть ощущение, что в шахматах сейчас не решаются стратегические проблемы. Можно выиграть все битвы, но проиграть войну.

 

Анатолий Карпов считает переход на нокаут-чемпионаты в конце 90-х годов и появление ежегодных чемпионов мира, девальвирующих титул чемпиона, грандиозной ошибкой Кирсана Илюмжинова. Согласен ли ты с такой точкой зрения?

В этом я с Анатолием Евгеньевичем не согласен. Мне кажется, что тогда это был выход из затянувшегося кризиса. А как нужно было проводить чемпионаты мира? Гарри Каспаров из ФИДЕ вышел. Любой чемпион мира, который выиграл титул в турнире без участия Каспарова был бы девальвирован.

 

И в тоже время сам Анатолий Евгеньевич выиграл по итогам нокаут-чемпионата финальный матч у Ананда в 1998 году в Лозанне.

Да, причём получив выход сразу в финальный матч без отбора. В общем я не могу какое-то конкретное действие Илюмжинова прямо критиковать. Неизвестно, было бы лучше, или было бы хуже, какое-то другое решение. Единственная критика в адрес Кирсана Илюмжинова – это то, что так и не появился спонсор и не появилось медийного интереса к шахматам. Но можно ли было это решить, и решил бы это кто-то другой на месте Илюмжинова, я этого не знаю. Грубо говоря могло и этого не быть, и того что сделал Кирсан Илюмжинов не быть. Но есть Кубок Мира, и есть серия Гран-При, которой до этого не было, и которой я был очень доволен, так как для меня появилась возможность играть в очень сильных турнирах. Поэтому я не могу говорить плохое про действия Илюмжинова, скорее про то, что не было сделано. А то что было сделано, оно было нормальным.

 

Ты в последнее время как-то стал реже играть. Да и в клубном чемпионате России ты раньше играл за «Югру», но «Югры» уже нет, а ты ни в каком другом клубе не задействован. Нет предложений?

В этом году, действительно, я сыграл пока всего два турнира – чемпионат Европы и Пойковский. Но ещё я играю в китайской и в европейских лигах, поэтому предстоящее лето у меня будет занято полностью.

Кстати, после «Югры» я два раза играл за «Сибирь» (Новосибирск). И если в первый раз я сыграл хорошо, заняв первое место на своей доске, то во второй раз выступил крайне неудачно. И больше меня уже в эту команду не зовут (улыбается). Тем более, что в этом году «Сибирь» выступала уже фактически фарм-клубом. А так действительно, за какую команду выступать? Не так уж и много сейчас команд. У многих состав уже набран. Мне никто не предлагает, а я сам не прошусь.

 

И что в ближайших планах?

Начиная с июля я буду участвовать в китайской лиге, далее в турецкой и македонской. Российский «Суперфинал», в который уже точно попадаю по рейтингу. Пока так. Надеюсь на участие в Олимпиаде в Батуми. Но это уже будет зависеть не от меня.

 

В прошлом году перед чемпионатом мира и тебя, и Эрнесто Инаркиева в самый последний момент отлучили от команды. Как перенёс это?

В принципе, я знал, что состав сборной на тот момент был не окончательным, и что основное решение будет приниматься по итогам чемпионата Европы в Минске. На том чемпионате Максим Матлаков и Владимир Федосеев вошли в тройку, поделив 1-3 места.

Я же в последнем туре проиграл Владимиру Федосееву. Что уж тут говорить, сам виноват. Но конечно, таким решением я был расстроен. Для меня игра за сборную это большая честь. Я даже результаты в личных соревнованиях, часто оцениваю с точки зрения, как они влияют на попадание в сборную. Быть в сборной это для меня действительно важно. Ведь одна из глобальных моих целей в шахматах – это золотые медали Олимпиады со сборной России. Я бы очень хотел этого. Тем более, что пока я в силе, и еще могу помочь сборной (смеётся).

 

С 2002 года, а это шестнадцать лет, мужская сборная России не знает радости побед на шахматных Олимпиадах. Не пора ли нарушить эту затянувшуюся закономерность?

Да, пора. И если мне удастся выиграть Олимпиаду в составе сборной России, то буду считать, что моя шахматная карьера окончательно удалась. Хотя мне и так жаловаться в общем-то не на что. И тем не менее.

 

Следующая Олимпиада-2020 пройдёт в Ханты-Мансийске. А это значит, что на правах хозяйки, Россия будет представлена тремя командами, как это было в 2010 году. Первой, второй и третьей «Югра». Шанс выступить и в родном для россиян Ханты-Мансийске у тебя остаётся.

Честно говоря, не знаю. Я так далеко не заглядываю. Но, наверное, будет. А за какую команду я буду играть…Олимпиада в Батуми – это, возможно, мой последний шанс сыграть за первую сборную России. Полагаю, что через два года в Ханты-Мансийске при прочих равных, меня, скорее всего, отправят играть за местную команду (Россия-3, «Югра»), а еще через четыре года я стану уже совсем большим и не буду втискиваться даже в самый последний вагон сборной.

 

Надеюсь, что итоговый результат, показанный тобою в Пойковском, повысил и твои шансы на попадание в состав первой сборной России. 

Надеюсь и я. Но дело в том, что я не очень хорошо понимаю, как и по каким критериям происходит отбор в сборную. Поэтому я просто играю в шахматы, а те, кому положено определять состав, пусть определяют.

 

В состав сборной России входят пять шахматистов. Кандидатуры Владимира Крамника и Сергея Карякина уже традиционно не подлежат сомнению, а вот вокруг оставшихся трёх вакантных мест, судя по всему после завершения «Суперфинала», и развернётся тренерская дискуссия, после чего и будет утверждён окончательный состав.

Наверное, да. Но мне кажется, что это неверный подход. И вот почему.  Когда идут два турнира подряд, то выйти на пик эмоциональной и физической формы сразу на оба турнира очень тяжело. А когда попадание в сборную для тебя зависит, допустим, от «Суперфинала», то ты полностью там выкладываешься. А потом, попав в сборную, у тебя уже нет тех сил и эмоций, которые бы позволили хорошо сыграть за команду. Одно дело если бы Суперфинал проходил за полтора месяца до начала Олимпиады, тогда без проблем, есть время на восстановление. Другое дело, когда между турнирами разрыв всего в две недели. Поэтому с моей точки зрения логичнее определять состав сборной заранее. Приведу конкретный пример с моим участием.

Перед Олимпиадой в Стамбуле в 2012 году, состав сборной был определён заранее. Все пять сборников участвовали в «Суперфинале», и за весь турнир на всех пришлась всего одна или две победы.

А на Олимпиаде потом команда играла прекрасно и только один единственный матч, с командой США, нам не удался. Весь турнир мы лидировали и, если бы не стечение обстоятельств – Армения опередила нас по дополнительным показателям – стали бы первыми, а так пришлось довольствоваться серебряными медалями.

Поэтому лучше, когда есть определённость, чтобы понимать, как правильно планировать свои турниры. Повторюсь, но на обоих турнирах, сразу идущих один за другим, быть на пике формы весьма проблематично.

Но это моё мнение, а решение за тренерским советом.

 

Спасибо, Дмитрий, за интервью, ещё раз с победой! И пусть твоё мнение и твои надежды совпадут с решением тренерского совета, и мы увидим тебя вместе с командой на высшей ступеньке пьедестала почёта на шахматной Олимпиаде в Батуми! Ведь там, где фаворит Удачи, там успех и победа!

Спасибо!